Συνέντευξη Loup Uberto & Soledad Zarka: "Η ιδέα δεν είναι να επιβάλλουμε ένα συναίσθημα στο κοινό, αλλά να συνεργαστούμε μαζί του, να ακούσουμε"

Τα παρακάτω είναι μια συνέντευξη που μας παραχώρησαν οι Loup Uberto και Soledad Zarka πριν από την παράσταση τους στο Κέντρο Ελέγχου Τηλεοράσεων στις 6 Μαρτίου του 2026.

Ξεκινώντας από τη φωνή και την ιταλική μουσική παράδοση, προσεγγίζετε τον αυτοσχεδιασμό όχι ως ρήξη αλλά ως επανασύνδεση. Για εσάς, η παράδοση είναι ένας ζωντανός οργανισμός σε συνεχή μεταβολή ή ένα εύθραυστο ίχνος που απαιτεί ευλαβική ακρόαση;

Εξαρτάται από το πλαίσιο και τα πολιτιστικά αντικείμενα που εξετάζουμε. Ο όρος «παράδοση» φαίνεται να έχει κυρίως τη λειτουργία μιας συλλογικής αυτοαναφοράς. Για να υπάρχει παράδοση, μια ομάδα ανθρώπων πρέπει να αναγνωρίζει τα μέλη της ως «κοινότητα» που έχει σφυρηλατηθεί από κοινά έθιμα (μια γλώσσα, μια κουλτούρα, ένα έδαφος…) και από μια συλλογική επιθυμία να παγιώσει ορισμένα έθιμα, μια επιθυμία για σταθερότητα. Για εμάς που προερχόμαστε από μια κουλτούρα που θα μπορούσε να περιγραφεί ως «ορφανή» – αυτή της δυτικής μεσαίας τάξης – η παράδοση δεν έχει μεγάλη σημασία… Προερχόμαστε από έναν κόσμο που δεν επιδίωξε να μας δώσει μια πολιτιστική κληρονομιά. Μεγαλώσαμε ανάμεσα στη σύγχρονη επιταγή να δημιουργήσουμε μια «προσωπική ταυτότητα» και την ελευθερία να δημιουργήσουμε μια πιο μοναδική, περιθωριακή, πιο λοξή κουλτούρα δική μας… Αυτό που μου φαίνεται να είναι το μεγάλο πλεονέκτημα του αισθήματος «έλλειψης» που μοιραζόμαστε με ένα μεγάλο μέρος της ανθρωπότητας σήμερα – και επίσης ένα ενδιαφέρον σημείο σύγκλισης μεταξύ τέχνης και επιστήμης – είναι η ελευθερία να «ασκούμε την έλλειψη», προσεγγίζοντάς την ως πεδίο έρευνας και αμφισβήτησης, και όχι ως ελάττωμα,. Ως μια μεγάλη εξερεύνηση που προσπαθεί ακριβώς να μην προδικάζει την αλήθεια με βάση την σύνδεση με την κοινότητα. Είναι επίσης ένα πεδίο ενθουσιασμού· μπορείς να ενθουσιαστείς για όλα τα είδη των πραγμάτων, από τα πιο μικρά έως τα πιο εντυπωσιακά! Για να συνεχίσουμε με τη βιολογική μεταφορά που προτείνατε, τα πολιτιστικά αντικείμενα μπορεί να υπάρχουν οπουδήποτε υπάρχει ζωή, ακόμη και στα φυτά και σε άλλα ζώα… Αυτά τα πολιτιστικά αντικείμενα πιθανώς ανταποκρίνονται στους ίδιους τύπους εξελικτικών μηχανισμών με τη ζωή που τα γεννά…

Επομένως, εάν η ποικιλομορφία της ζωής μειώνεται, είναι λογικό ότι η ποικιλομορφία των πολιτιστικών αντικειμένων θα τείνει επίσης να μειωθεί… Αν επρόκειτο να «επανενεργοποιήσουμε» κάτι, αυτό δεν θα ήταν οι λεγόμενες «παραδοσιακές» πρακτικές, αλλά μια μεγαλύτερη ποικιλομορφία τρόπων του βιώματος της πραγματικότητας. Δεν έχει σημασία αν αυτές οι πρακτικές θεωρούνται παραδοσιακές, περιθωριακές, επαναστατικές… αρκεί να δημιουργούν ποικιλομορφία και να μην επιδιώκουν να καταστρέψουν ή να υποτάξουν τον κόσμο γύρω τους…

Τα τραγούδια της εργασίας δεν ήταν ποτέ απλώς μελωδίες· συγχρονίζουν τα σώματα σε μια κοινή προσπάθεια. Στην παράστασή σας, τι έρχεται πρώτο — η φωνή που δημιουργεί κίνηση ή η κίνηση που προκαλεί τη φωνή;

Είναι ομαδική δουλειά! Είμαστε ενωμένοι!

Η χειρονομία της εργασίας φέρει μνήμη, κόπωση, επανάληψη, συλλογικότητα. Πώς μια φαινομενικά απλή πράξη γίνεται θεατρικό γεγονός χωρίς να χάνει την υλική της αλήθεια;

Δεν είμαστε σίγουροι ότι καταλαβαίνουμε τι εννοείτε με τον όρο «υλική αλήθεια». Αναφέρεστε στην κατανοησιμότητα ή στην αισθητική ποιότητα; Σε κάθε περίπτωση, ας ξεκαθαρίσουμε γρήγορα μια πιθανή παρεξήγηση: δεν φέρνουμε χειρονομίες εργασίας στη σκηνή, αλλά είναι αλήθεια ότι πολλές χειρονομίες που σχετίζονται με την ανθρώπινη δραστηριότητα μας έχουν εμπνεύσει. Είναι αρκετά λογικό, αλλά και δύσκολο να εξηγηθεί… ας προσπαθήσουμε όμως: Ακριβώς όπως ο πλούτος της γκάμας των ανθρώπινων χειρονομιών εξαρτάται άμεσα από τη μεγαλύτερη ή μικρότερη ποικιλία των ανθρώπινων δραστηριοτήτων, αν μας ενδιαφέρει το συμβολικό δυναμικό των χειρονομιών και η χρήση τους στον χορό, τότε πρέπει να μας ενδιαφέρει και η πληθώρα των προηγούμενων χρήσεων από τις οποίες εξαρτώνται.

Η λειτουργία της χειρονομίας της εργασίας δεν είναι να συζητά, αλλά να ενεργεί επί του θέματος. Θα μπορούσε να οριστεί απλά ως εξής: η λειτουργία της χειρονομίας της εργασίας είναι να ενεργεί επί της πραγματικότητας. Μαζί με τις πνευματικές τους ασχολίες, οι άνθρωποι πάντα χρειάζονταν χειρονομίες για να υποτάξουν την πραγματικότητα στη θέλησή τους. Η ιστορία των ανθρώπινων δραστηριοτήτων είναι μια ιστορία χρήσης της ύλης μέσω χειρονομιών: άμεσες χειρονομίες, χειρονομίες ενισχυμένες από εργαλεία, χειρονομίες που ανατίθενται σε μηχανές… αλλά στην περίπτωση του χορού και του τραγουδιού, οι χειρονομίες μπορούν να έχουν μια εντελώς διαφορετική λειτουργία: παιχνιδιάρικη, αισθητική, συμβολική, διαλεκτική και πολλές άλλες που δεν θα σταματήσουμε ποτέ να ανακαλύπτουμε…

Soledad, αντιμετωπίζεις τα αντικείμενα ως επεκτάσεις της κίνησης. Μπορεί ένα αντικείμενο να διατηρήσει συναισθηματικά υπολείμματα; Μπορεί να λειτουργήσει ως δοχείο αόρατης ιστορίας;

Soledad: Τα αντικείμενα και οι χειρονομίες επικοινωνούν με όλα αυτά ταυτόχρονα! Το σώμα αλληλεπιδρά επίσης με το αντικείμενο μέσω της προσκόλλησής του, της λαβής του… Το αντικείμενο είναι προσκολλημένο,, στερεωμένο στο σώμα μου σαν προσθετικό μέλος… για παράδειγμα, μια μάσκα προσκολλημένη σε μια σιδερένια δομή, η οποία με τη σειρά της είναι στερεωμένη στο κεφάλι μου με ένα ελαστικό λουρί, ακολουθεί τις κινήσεις μου… Η προσκόλληση είναι κρίσιμη, έτσι ώστε η κίνηση να είναι μια επιθυμία και το αντικείμενο να είναι αλληλέγγυο με αυτή την επιθυμία… ισορροπημένο, αιωρούμενο σαν καμπάνα γύρω από το λαιμό μου… Πώς θα κρατήσω το αντικείμενο; Όπως συνήθως; Ή με έναν παράξενο τρόπο; Αυτό δημιουργεί νόημα, εικόνες που λειτουργούν… Τα αντικείμενα αποκαλύπτουν ιστορίες που είναι τόσο συγκεκριμένες όσο και μυστηριώδεις. Είναι τόσο συνηθισμένα που δεν συνειδητοποιούμε όλες τις πληροφορίες που μεταφέρουν όταν τα κουβαλάμε. Υπάρχει η συλλογική ασυνείδητη γνώση των χρήσεών τους, των κοινωνικών τάξεων στις οποίες ανήκουν, των οικείων, βιωμένων, ορατών αναμνήσεων. Στυλιζαρισμένες χειρονομίες…καθ’ όλη τη διάρκεια της ιστορίας της ζωγραφικής, των εικονογραφήσεων, των ιστοριών, των διαφημίσεων… Οι χειρονομίες και τα αντικείμενα, σε κάθε εποχή, φέρουν μια ολόκληρη ιστορία, ενώ ανανεώνονται στο παρόν. Οι χειρονομίες μπροστά μας συνδέονται με τα αντικείμενα και τις ιστορίες τους και, με αυτόν τον τρόπο, δημιουργούν άλλες μοναδικές ιστορίες…

Loup, η φωνητική σου πρακτική κινείται προς την κατεύθυνση της αυξανόμενης αυστηρότητας, σχεδόν αποδομώντας τις συνθήκες των συναυλιών. Αυτή η μείωση είναι μια αισθητική απόφαση ή μια υπαρξιακή αναγκαιότητα;

Loup: Πιθανότατα δεν είναι τόσο μια συνειδητή επιλογή όσο μια απλή τάση που με οδηγεί να απομακρυνθώ σιωπηλά από την πληθώρα των εφέ και του υλικού… να μιλήσω για υπαρξιακή αναγκαιότητα θα ήταν υπερβολικό… Συχνά με έχουν συγκινήσει μουσικές στιγμές που δεν προορίζονταν για το κοινό, μερικές φορές χωρίς κανένα αισθητικό σκοπό… ο τρόπος που κάποιος σιγοτραγουδά ή μιλά, η επιλογή μιας λέξης, ενός τραγουδιού, η ευτυχής συγχρονικότητα μιας χειρονομίας σε ένα μέρος… Με την πάροδο του χρόνου, επιδιώκω πολύ λιγότερο να με γοητεύει η τέχνη, και πολύ λιγότερο να «γοητεύομαι» γενικά… Αυτό μου επιτρέπει να διατηρώ μια υγιή απόσταση από τη μελαγχολία…

Οι απλούστεροι ενθουσιασμοί και οι ελαφρύτερες μουσικές μορφές σου επιτρέπουν να τραγουδάς οπουδήποτε, πιο απλά, και επίσης να πλησιάζεις ανθρώπους που δεν θα έβλεπες ποτέ σε μια συναυλία πειραματικής μουσικής…

Βαθιά μέσα μου, προσπαθώ πρώτα απ’ όλα να μην ξεχνώ να αφήνομαι να συγκινηθώ από απλά πράγματα εκτός των συναυλιακών αιθουσών…

Χρησιμοποιώντας τη μορφή της συναυλίας και τον μουσικό πειραματισμό ως μέσο διαταραχής, σπάζεις τα όρια μεταξύ του χρόνου της παράστασης και του χρόνου της καθημερινότητας. Μπορεί η παράσταση να δημιουργήσει ρήξη μέσα στην ομοιογενή, γραμμική χρονικότητα;

Μας φαίνεται ότι προσπαθούμε μάλλον να εξουδετερώσουμε τις προσδοκίες της τέχνης (και τις δικές μας, για την ακρίβεια…) να θαμπώσουμε τον κόσμο, αν μπορούσαμε να αποσυναρμολογήσουμε λίγο το μονοπώλιο των καλλιτεχνών πάνω στη φαντασία… Δεδομένου ότι δεν υπάρχει μεγάλη επιφάνεια, αλλά τίποτα άλλο από την καθημερινότητα, εναπόκειται σε καθέναν από εμάς να προσπαθήσουμε να το απολαύσουμε…

Loup, στις παλαιότερες εμφανίσεις σου στο KET, η μουσική σου κυμαινόταν από απογυμνωμένη φωνητική έρευνα έως την εκρηκτική, τελετουργική πανκ-Βουντού ενέργεια των Bégayer. Αυτή η νέα συνεργασία λειτουργεί ως σύνθεση αυτών των άκρων ή ανοίγει ένα εντελώς ανεξερεύνητο έδαφος;

Loup: Προσπαθώ να διατηρώ μια ασφαλή απόσταση από την ιδέα του «τελετουργικού» ή οτιδήποτε σχετίζεται με «μαγικές» ή «πνευματικές» σκέψεις… Αυτοί οι όροι φαίνεται να έχουν μολύνει τον καλλιτεχνικό λόγο από τη δεκαετία του 1960 και δεν τους υποστηρίζουμε καθόλου με τους Bégayer, ούτε εγώ στη σόλο δουλειά μου ή σε οποιαδήποτε άλλη συνεργασία. Αντ’ αυτού, προσπαθούμε να αντλήσουμε από ένα είδος «εξευτελισμού»… ένα μεγάλο χάος που θα μπορούσε επίσης να αποκαλύψει τα όρια του καλλιτεχνικού λόγου…

Ωστόσο, καταλαβαίνω ότι τα όργανα, οι ηχητικές χροιές και οι μάσκες μας μπορεί να προκαλούν έναν φανταστικό κόσμο βέβηλων τελετουργιών, ιδιαίτερα του καρναβαλιού, τον οποίο θα ήμασταν πιο πρόθυμοι να αποδεχτούμε… αλλά ακόμα και εδώ, θα απορρίπταμε απολύτως κάθε ιερότητα υπέρ αυτού που η μεταμφίεση προκαλεί ως ευθραυστότητα, γκροτέσκο και δυσπιστία στο καλό γούστο…

Όταν η ιταλική κληρονομιά περνάει από την αυτοσχεδιασμό, γίνεται σχεδόν αφηρημένη. Είναι η αφαίρεση, για εσάς, ένας τρόπος επιστροφής στην ουσία;

Η αναζήτηση μιας «ουσίας» θα μας φαινόταν μάλλον αλαζονική και μάταιη… δεν ξέρουμε πώς να ορίσουμε την αφαίρεση στη μουσική… Υπάρχει , αντιθέτως, κάτι τέτοιο όπως η εικονική μουσική;  Σε κάθε περίπτωση, είναι αδύνατο να εντοπίσουμε τις ρίζες των ιταλικών τραγουδιών ή οποιωνδήποτε άλλων τραγουδιών του λεγόμενου «λαϊκού» τύπου, με ακρίβεια. επειδή δεν έχουν ουσία, δεν έχουν συγγραφείς, δεν ανήκουν σε κανέναν. Συχνά μεταλλάσσονται από στόμα σε στόμα με την ρευστότητα της μνήμης, πριν καταγραφούν σε βιβλία και δίσκους, και στη συνέχεια ερμηνευθούν ξανά και ξανά… από πολλούς άλλους, κάθε φορά με διαφορετικό τρόπο… Εδώ, η τυχαιότητα της μετάδοσης, η παραλλαγή αυτών των μελωδιών που προσαρμόζονται σε μια πληθώρα πολύ συγκεκριμένων πλαισίων, η ικανότητα κάθε ατόμου να βρει νόημα σε αυτές για τη δική του ζωή…αυτό, ίσως, θα μπορούσε να παρομοιαστεί με συλλογικό αυτοσχεδιασμό σε μεγαλύτερη κλίμακα…

Το σώμα στη σκηνή δεν παίζει έναν ρόλο, εκθέτει τον εαυτό του. Πώς δουλεύετε με την ευαλωτότητα ως δημιουργική δύναμη;

Soledad: Χορεύοντας και τραγουδώντας με λίγη ή καθόλου τεχνητότητα… μας εκθέτει. Χρειάζεται θάρρος…ασκεί αξιοπρέπεια… όπου απλές ή σοβαρές εικόνες, όμορφες ή άσχημες, συνεχώς αλληλεπιδρούν…

Μια εικόνα, μια χειρονομία, μια σιωπή μπορεί να φαίνεται λίγο γελοία στην αρχή, αλλά μπορεί να καταλήξουν να μας συγκλονίζουν με το συναίσθημα, ή το αντίστροφο… Ο χρόνος, όπως ο άνεμος, σηκώνεται, στροβιλίζεται, ηρεμεί…

Ποτέ δεν ξέρω ποια συναισθήματα εμπλέκονται, μεταξύ των δικών μου συναισθημάτων και αυτών του κοινού… Όντας από τη φύση μου ανασφαλής, χορεύω πάντα με την εντύπωση ότι χάνω το στόχο… Παλεύω με τα συναισθήματά μου, για να μην ακούω τον εαυτό μου, να μην προδικάζω αυτό που δείχνω. Προσπαθώ να παραμείνω αξιοπρεπής παρά τον φόβο ότι θα κουράσω τους άλλους. Ίσως έχει να κάνει περισσότερο με το πορώδες παρά με ευαισθησία. Ο χώρος, η ιστορία του μέρους, οι άνθρωποι που είναι εκεί, η ακουστική, είναι όλοι θάλαμοι αντήχησης που μπαίνουν σε διάλογο με την εσωτερική μας κατάσταση. Είμαστε κουρασμένοι, βυθισμένοι στα βάθη του χρόνου, ή βιαστικοί, στρεσαρισμένοι πριν από την ώρα μας; Είτε ο χορός μας είναι γραμμένος, αυτοσχέδιος ή ημι-αυτοσχέδιος, έχει να κάνει τόσο με την υποκριτική όσο και με την ακρόαση, ταυτόχρονα ή εναλλάξ…

Πώς αντηχεί μέσα μας, πώς αντιλαμβανόμαστε την ακουστική του χώρου, τα συναισθήματα γύρω μας που προσπαθούμε να αντιληφθούμε; Υπάρχει ακρόαση, χαρά, συγκέντρωση, συγκίνηση, πλήξη; Όταν χορεύουμε, δεν έχουμε χρόνο να αναλύσουμε… αλλά προσπαθούμε να μετρήσουμε, να αισθανθούμε τη θερμοκρασία, και μερικές φορές παίρνουμε ρίσκα που μας εκπλήσσουν… Σε κάθε περίπτωση, η ιδέα δεν είναι να επιβάλλουμε ένα συναίσθημα στο κοινό, αλλά να συνεργαστούμε μαζί του, να ακούσουμε…

Σε μια εποχή κορεσμένη από ηχητική παραγωγή, επιλέγετε τη μείωση. Είναι η σιωπή, για εσάς, ένας τόπος αντίστασης;

Δεν γνωρίζουμε τίποτα για τη σιωπή, είναι μια εξαιρετικά περίπλοκη έννοια… Αλλά φανταζόμαστε ότι μια ορισμένη απλότητα μπορεί να μας βοηθήσει να αποφύγουμε ορισμένα φαινόμενα τυποποίησης, αρκεί να μην χρησιμοποιούνται με μονολιθικό ή ιερό τρόπο…

Στην επαφή σας με το αθηναϊκό κοινό, επιδιώκετε την κατανόηση ή τη συνύπαρξη; Θέλετε να σας ακούσουν ή να σας δουν;

Loup: Πάνω απ’ όλα, ελπίζω να μπορέσω να μιλήσω λίγα ελληνικά. Μελετάω επιμελώς μετά από την τελευταία μου επίσκεψη στο KET!

Και αν η φωνή, η κίνηση και η εργασία συγκλίνουν σε έναν κοινό παλμό, πού βρίσκεται η αγάπη μέσα σε αυτή τη διαδικασία; Είναι μια αόρατη χορδή που ενώνει τα σώματα — ή η σιωπηλή υπόσχεση ότι η καλλιτεχνική δράση μπορεί ακόμα να είναι μια πράξη φροντίδας;

Δεν ξέρουμε, αλλά ζήτω η αγάπη!

Σας ευχαριστούμε για το χρόνο σας!

(σ.σ. Γράφουν  στα ελληνικά αυτό το τελευταίο!) Και εμείς ευχαριστούμε για αυτές τις πολύ σύνθετες ερωτήσεις! Ελπίζουμε να σας δούμε στις 6 Μαρτίου! Τα λέμε σύντομα!

Ερωτήσεις, απόδοση: Γιάννης Ραουζαίος