Γ.Ρ.- Οι Heavenly αναδύθηκαν από τις στάχτες μιας ήδη μυθοποιημένης indie εμπειρίας. Πώς βιώσατε τη μετάβαση από την αθωότητα και την DIY ενέργεια των Talulah Gosh σε μια πιο συνειδητή αισθητική ταυτότητα;
– Amelia: Οι Talulah Gosh ήταν μια τρελή δίνη. Σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα, δώσαμε την πρώτη μας συναυλία, υπογράψαμε δισκογραφικό συμβόλαιο, δώσαμε αμέτρητες συναυλίες, γίναμε δημοφιλείς σε μερικούς, γίναμε στόχος καυστικών κριτικών από άλλους. Ήταν (ως επί το πλείστον) πολύ διασκεδαστικό, αλλά ποτέ δεν νιώθαμε ότι ξέραμε ακριβώς τι κάναμε. Τουλάχιστον για μένα.
Οι Heavenly ήταν μια πολύ πιο συνειδητή προσπάθεια. Ξέραμε πώς θέλαμε να ακούγεται η μουσική μας, για τι θέλαμε να γράφουμε τραγούδια, ποιο θα ήταν το κοινό μας. Υπήρχε ο προφανής κίνδυνος να καταλήξουμε λιγότερο ενδιαφέροντες, αλλά ευτυχώς όλα πήγαν καλά.
Rob: Ήταν λιγότερο χαοτικό στους Heavenly, αλλά εγώ, ο Pete, ο Mathew και η Cathy παίζαμε σε ό,τι μέρη θέλαμε, οπότε δεν φαινόταν πολύ «ελεγχόμενο». Ο Mathew ειδικά, έπαιζε ακριβώς ό,τι ήθελε, και αν θεωρούσε ότι ένα τραγούδι ήταν πολύ αργό ή βαρετό, το έκανε πιο γρήγορο. Η ενέργειά του ήταν μέρος αυτού που εμπόδιζε το συγκρότημα να καταλήξει σε «επιτήδευση».
Γ.Ρ.- Στα τέλη της δεκαετίας του ’80 και στις αρχές της δεκαετίας του ’90, η βρετανική indie σκηνή ήταν τόσο πολιτική όσο και ονειρική. Πού τοποθετείτε τον εαυτό σας μέσα σε αυτή τη διπλή γεωγραφία;
– Amelia: Νομίζω ότι οι Talulah Gosh ήταν πιο ονειρικοί, ενώ οι Heavenly ήταν πιο πολιτικοί, και έγιναν ακόμα πιο πολιτικοί καθώς προχωρούσε η δεκαετία του ’90.
Cathy: Ενδιαφέρον, δεν θα επέλεγα αμέσως καμία από αυτές τις λέξεις για να περιγράψω την indie σκηνή εκείνη την εποχή. Για μένα, το να παίζω στους Heavenly ήταν σαν να ζούσα την στιγμή – χωρίς νοσταλγία ή ανησυχία για το μέλλον, νιώθοντας αρκετά χαρούμενη και αισιόδοξη (όπως νομίζω ότι ήταν εκείνη η εποχή από πολλές απόψεις), και πολιτική μόνο με την έννοια ότι η προσωπική πολιτική (και ιδιαίτερα η σεξιστική συμπεριφορά) είναι πολιτική. Νομίζω ότι οι Heavenly είχαν ένα μεγάλο μέρος αυτού του είδους της πολιτικής. Οπότε ναι, αυτό που είπε η Amelia, χα χα!
Γ.Ρ.- Η Sarah Records δεν ήταν απλώς μια δισκογραφική εταιρεία, αλλά σχεδόν μια κοσμοθεωρία. Πώς διαμόρφωσε τη μουσική σας γλώσσα και την αντίληψή σας για την κοινότητα;
– Amelia: Μουσικά, ήμασταν αποφασισμένοι με τους Heavenly να μην είμαστε ματσό, και σε αυτό συμφωνούσαμε απόλυτα με τον Matt και την Clare της Sarah Records, αλλά δεν είμαι σίγουρη ότι μας διαμόρφωσαν. Ωστόσο, η Sarah Records ήταν εξαιρετικά σημαντική για τη δημιουργία της κοινότητας φίλων και θαυμαστών που αποτελούσαν το κοινό μας. Περιηγούμασταν το Ηνωμένο Βασίλειο με άλλες μπάντες της Sarah, και οι άνθρωποι που αγόραζαν τους δίσκους ήταν οι ίδιοι που διοργάνωναν τις συναυλίες, έγραφαν τα φάνζιν ή απλά χόρευαν με τη μουσική. Τότε μου φαίνονταν όλα πολύ φυσικά – μόνο αργότερα συνειδητοποίησα πόσο πολύ δουλειά έβαλαν ο Matt και η Clare σε όλα αυτά.
Cathy: Δεν καταλάβαινα και πολύ καλά τη Sarah εκείνη την εποχή. Δεν προέρχομαι από αυτό το περιβάλλον, οπότε δεν ένιωθα απαραίτητα μια ισχυρή συμμαχία με άλλες μπάντες μόνο και μόνο επειδή ήταν και αυτές μπάντες της Sarah. Αλλά πάντα είχα μεγάλο σεβασμό για τη σαφήνεια και την αφοσίωση του Matt και της Clare στην ανεξαρτησία. Και τα τραγούδια τους ήταν πάντα εξαιρετικά – ειρωνικά και ποιητικά με έναν τρόπο που σε έκανε να νιώθεις πολύ εσωτερικός και μέρος κάτι.
Γ.Ρ.- Η Τwee Pop συχνά παρεξηγούνταν ως «ναΐφ». Πιστεύεις ότι η ευαισθησία μπορεί να είναι μια πολιτική πράξη;
Amelia: Σίγουρα. Την εποχή που ξεκίνησαν οι Heavenly, γινόταν πολλή ματσό μουσική και ο μουσικός Τύπος ήταν πολύ ανδροκρατικός, ροκ και, κατά τη γνώμη μας, μισογυνιστικός. Εμείς σκόπιμα τοποθετηθήκαμε σε αντίθεση με αυτό, όπως και η Sarah Records και πολλές από τις άλλες μπάντες που έβγαζαν δίσκους.
Rob: Το βρίσκω ενδιαφέρον όταν η λέξη «ναΐφ» χρησιμοποιείται με αυτόν τον τρόπο. Συνήθως χρησιμοποιείται από ανθρώπους που ζουν από τη mainstream μουσική βιομηχανία και προσπαθούν να βρουν τη σωστή λέξη για να υποτιμήσουν τη μουσική που έχει το θράσος να ευδοκιμεί εκτός mainstream. Λέξεις που περιγράφουν τέτοιους ανθρώπους της βιομηχανίας θα ήταν «κυνικοί» και «εγωιστές».
Cathy: Πρόσφατα, κάποιος μας περιέγραψε ως «Power Pop» και αυτό με έκανε να συνειδητοποιήσω ότι προτιμώ να είμαστε «Twee Pop» παρά οτιδήποτε άλλο.
Γ.Ρ.- Η μουσική σας συνδύαζε μελωδική τρυφερότητα με έντονη ειρωνεία. Ήταν αυτό μια σκόπιμη αισθητική αντίσταση στον κυνισμό της εποχής;
– Amelia: Σε κάποιο βαθμό, αλλά ήταν επίσης εμπνευσμένο από μερικά τραγούδια γυναικείων συγκροτημάτων της δεκαετίας του ’60 που μου άρεσαν πολύ, τα οποία συχνά συνδύαζαν εξαιρετικά ποπ μουσική με αρκετά σκληρούς στίχους.
Cathy: Δεν νομίζω ότι είχε να κάνει ιδιαίτερα με τον κυνισμό της εποχής (και στην πραγματικότητα, σε σύγκριση με το σήμερα, θα έλεγα ότι δεν ήταν μια κυνική εποχή). Αλλά πιστεύω ότι ο συνδυασμός της γλυκιάς μελωδίας και των δυναμικών στίχων είναι μέρος του σήματος κατατεθέντος των Heavenly. Αυτό δεν ήταν κάτι που είχε σχεδιαστεί ειδικά – προέκυψε περισσότερο επειδή η Amelia και εγώ τραγουδάμε με έναν συγκεκριμένο τρόπο, που είναι αρκετά γλυκός και τρυφερός, και επίσης έχουμε κάποια έντονα συναισθήματα για τον κόσμο, τα οποία μεταφέρονται στους στίχους – οπότε είναι ένας φυσικός συνδυασμός.
Γ.Ρ.- Οι στίχοι σας συχνά αναφέρονται στο φύλο, τις σχέσεις και την εξουσία. Αυτό οφείλεται σε εμπειρίες που έχετε ζήσει ή σε αισθητική επιλογή;
– Amelia: Θα έλεγα και στα δύο λίγο.
Γ.Ρ. – Ποια ήταν η σχέση σας με το χρόνο: γράφατε μουσική για το παρόν ή ως μήνυμα για το μέλλον;
Amelia: Θεέ μου, δεν σκεφτόμασταν καθόλου το μέλλον. Είμαστε ακόμα λίγο έκπληκτοι που το «μέλλον» έδωσε σημασία στους Heavenly. Γράφαμε κυρίως για το παρόν.
Rob: Νομίζω ότι όλα τα τραγούδια είναι μηνύματα προς ανθρώπους που δεν θα συναντήσετε ποτέ. Οπότε, σε προσωπικό επίπεδο, δεν έχει σημασία αν αυτό το μήνυμα φτάσει αμέσως ή τριάντα χρόνια αργότερα.
Γ.Ρ.- Η indie σκηνή της δεκαετίας του ’90 είχε ένα έντονο αίσθημα συλλογικότητας. Πιστεύετε ότι αυτό έχει χαθεί στη σημερινή ψηφιακή εποχή;
– Amelia: Έχει αλλάξει. Στη δεκαετία του ’90, περνούσαμε πολύ χρόνο πηγαίνοντας σε συναυλίες, όχι μόνο ως μέλη συγκροτημάτων, αλλά και ως μέλη του κοινού. Αμφιβάλλω αν υπάρχουν πολλοί νέοι σήμερα που πηγαίνουν σε τόσες πολλές συναυλίες, κάτι που είναι κρίμα, καθώς είναι ένας εξαιρετικά πολύτιμος τρόπος για να χτίσεις μια κοινότητα. Αλλά σήμερα έχουν άλλους τρόπους να δημιουργήσουν κοινότητες στο διαδίκτυο, που εμείς δεν είχαμε ποτέ. Δεν μπορούσαμε να γίνουμε μέλη σε ομάδες στο Facebook για μπάντες, να τις ακολουθήσουμε στο TikTok και να συνομιλήσουμε με άλλους θαυμαστές στα σχόλια.
Rob: Θα ανησυχούσα πολύ αν οι μόνες κοινότητες που απέμεναν ήταν αυτές που εξαρτώνται από την άδεια της Meta για να υπάρχουν.
Cathy: Όταν ξανασμίξαμε, αρχικά ήταν για να παίξουμε μόνο δύο συναυλίες στο Λονδίνο. Η εμπειρία του να είμαστε εκεί για αυτές τις συναυλίες ήταν τόσο εξαιρετικά δυνατή – από την άποψη όλων των συναισθημάτων που έβραζαν στην αίθουσα – που με κάνει να πιστεύω ότι όλοι μας έχουμε ακόμα «το κάτι» όσον αφορά τη σημασία της φυσικής εμπειρίας.
Peter: Νομίζω ότι όλοι συνειδητοποιούν πλέον τους περιορισμούς της διαδικτυακής κουλτούρας και τη σημασία των αλληλεπιδράσεων στην πραγματική ζωή για να νιώθεις ότι ανήκεις κάπου ή ότι έχεις συντροφικότητα. Νομίζω ότι η αίσθηση της τυχαιότητας ενισχύει την εμπειρία της μουσικής – η αίσθηση ότι αυτό συμβαίνει μόνο τώρα, σε αυτό το συγκεκριμένο μέρος, και δεν μπορεί να αποθηκευτεί ή να επαναληφθεί.
Γ.Ρ. – Η επανένωσή σας φέρνει το παρελθόν στο παρόν. Τι αλλάζει όταν μια μπάντα επιστρέφει όχι ως νοσταλγία αλλά ως συνέχεια;
Amelia: Ένα δύσκολο ζήτημα είναι η σύνθεση των set lists. Συνειδητοποιούμε ότι πολλοί οπαδοί θέλουν πραγματικά να ακούσουν τα παλιά τραγούδια, αλλά εμείς θέλουμε να ακούσουν τα καινούργια. Το να βρούμε την κατάλληλη ισορροπία δεν είναι εύκολο.
Rob: Οι μπάντες έχουν πάντα αυτό το πρόβλημα. Πάντα πιστεύουν ότι τα καινούργια τους τραγούδια είναι καλύτερα και πιο συναρπαστικά από τα παλιά.
Cathy: Δεν νομίζω ότι η νοσταλγία διαρκεί για πολύ.
Peter: Ίσως την πρώτη φορά που βλέπεις μια μπάντα μετά από μια μακρά παύση, σκέφτεσαι πώς ήταν παλιά και πώς ήσουν εσύ. Τη δεύτερη ή τρίτη φορά, ελπίζω να το απολαμβάνεις λόγω του πώς είναι τώρα και του πώς είσαι εσύ τώρα.
Γ.Ρ.- Πώς ακούτε τους νεότερους εαυτούς σας σήμερα; Με τρυφερότητα, κριτική ή έκπληξη;
Amelia: Κυρίως με τρυφερότητα. Και περιστασιακά με λίγη κριτική.
Rob: Είναι αρκετά περίεργο να κρυφακούμε τους νεότερους εαυτούς μας. Ακουγόμαστε πολύ αθώοι.
Cathy: Κοιτάζω πίσω σε πολλές πτυχές του νεότερου εαυτού μου με ένα είδος έκπληξης για το πόσο έκανα πράγματα χωρίς να τα σκέφτομαι υπερβολικά. Θα ήθελα πολύ να συνεχίσω να το κάνω αυτό.
Γ.Ρ.- Η μουσική σας ήταν συνδεδεμένη με μια συγκεκριμένη αστική και νεανική αισθητική. Τι σημαίνει για εσάς σήμερα η έννοια της «σκηνής»;
Amelia: Μια ομάδα συγκροτημάτων και θαυμαστών με παρόμοια αισθητική και κοσμοθεωρία που παίζουν ο ένας για τον άλλον. Ήμασταν πολύ τυχεροί που ήμασταν μέρος τόσο της σκηνής της Sarah Records στο Ηνωμένο Βασίλειο όσο και της σκηνής της K Records στις Ηνωμένες Πολιτείες. Τώρα προσπαθούμε να δημιουργήσουμε τη δική μας σκηνή, τη Skep Wax Records!
Cathy: Είναι πραγματικά ενδιαφέρον να βλέπεις πώς αλλάζει. Πρακτικά, η «σκηνή» μας σήμερα – όσον αφορά το ποιος έρχεται στις συναυλίες – είναι ένα πραγματικό μείγμα, ιδιαίτερα από άποψη ηλικιών, με 50άρηδες να αναμειγνύονται με 20άρηδες. Δεν είναι λοιπόν τόσο απλό όσο μια νεανική αισθητική, είναι περισσότερο μια αίσθηση κοινών αξιών ή συναισθημάτων ή κάτι τέτοιο. Μου αρέσει αυτό, το νιώθω πολύ περιεκτικό.
Γ.Ρ.- Νιώσατε ποτέ ότι γράφατε ιστορία ή όλα εξελίχθηκαν με την αθωότητα του παρόντος;
Amelia: Προσωπικά, ποτέ δεν ένιωσα ότι γράφαμε ιστορία!
Γ.Ρ.- Κοιτάζοντας από τους Talulah Gosh μέχρι τους Heavenly και πέρα από αυτούς, τι πιστεύετε ότι έχει παραμείνει αμετάβλητο;
Amelia: Από την επιπόλαιη πλευρά, η αγάπη για τα γυναικεία συγκροτήματα, το πανκ ροκ, τα φωνητικά και τις πεταλούδες. Από την λιγότερο επιπόλαιη πλευρά, η μουσική με γλυκιά επικάλυψη, αλλά με κάτι πιο σκοτεινό στο εσωτερικό της.
Cathy: Δεν υπάρχει τίποτα επιπόλαιο στα φωνητικά!
Rob: Μια αποφασιστική προσπάθεια να μην είμαστε βαρετοί.
Γ.Ρ. – Πιστεύετε ότι η indie pop ήταν μια μορφή αντίστασης στην εμπορευματοποιημένη κουλτούρα ή απλώς μια εναλλακτική αισθητική πορεία;
Amelia: Σίγουρα δεν ήταν απλώς μια εναλλακτική αισθητική πορεία, και με ενοχλεί όταν οι άνθρωποι αναφέρονται σήμερα σε «indie μπάντες» που ανήκουν σε μεγάλες δισκογραφικές εταιρείες. Για μένα, το indie pop είχε πάντα να κάνει με τη σημασία του να μένεις έξω από την πολιτιστική ηγεμονία και να διατηρείς την οικονομική ανεξαρτησία για να κάνεις τη μουσική που θέλεις, αντί να αφήνεις τις μεγάλες δισκογραφικές εταιρείες με τα χρήματα να αποφασίζουν. Ήταν ποπ που δημιουργήθηκε επειδή οι άνθρωποι που συμμετείχαν ήθελαν να κάνουν αυτό το είδος μουσικής, όχι επειδή πίστευαν ότι θα είχε επιτυχία και θα έφερνε πολλά χρήματα στις δισκογραφικές τους εταιρείες.
Peter: Οι μουσικοί και οι καλλιτέχνες αρέσκονται να λένε πόσο σημαντικό είναι για αυτούς να είναι καλλιτεχνικά αυτόνομοι. Θυμάμαι την Amelia να λέει, πριν από πολύ καιρό, με πνεύμα αντιπαράθεσης, ότι ήθελε να εγκαταλείψει τον έλεγχο και να αναγκαστεί να γράψει καλά τραγούδια. Πιο σοβαρά, νομίζω ότι υπάρχουν διαφορετικοί τρόποι για να φτιάξεις μουσική που αξίζει τον κόπο: μπορείς να αποφασίσεις και να οργανώσεις τα πάντα μόνος σου, ή μπορείς να συνεργαστείς με έναν οργανισμό που έχει ως στόχο να φτιάξει ένα επιτυχημένο μουσικό προϊόν. Τα περισσότερα συγκροτήματα που μου αρέσουν βρίσκονται περισσότερο στην ανεξάρτητη πλευρά του φάσματος, αλλά καταλαβαίνω ότι πολλοί άνθρωποι πρέπει να ακολουθήσουν έναν διαφορετικό δρόμο για να επιτύχουν αυτό που θέλουν – όπως να μπορούν να κερδίζουν τα προς το ζην. Δεν μου αρέσει ο τρόπος με τον οποίο οι άνθρωποι της μουσικής βιομηχανίας συγχαίρουν τους εαυτούς τους που τους αρέσει ένα «ανυπόγραφο» συγκρότημα, σαν να ήταν ένα σήμα ακεραιότητας, και μετά αρχίζουν να μιλάνε για ένα συγκρότημα που έχει «υπογράψει».σε μια δισκογραφική εταιρεία σαν να ήταν μια ανταμοιβή για την ποιότητα.
Γ.Ρ.- Στη σημερινή εποχή της υπερπληροφόρησης, τι σημαίνει να γράφεις απλά τραγούδια από την καρδιά;
Amelia: Νομίζω ότι επηρεάζει κυρίως το θέμα των τραγουδιών. Πολλά από τα τραγούδια μου τώρα αφορούν τον κόσμο στον οποίο ζούμε, συμπεριλαμβανομένου του αντίκτυπου των παγκόσμιων τεχνολογιών. Για παράδειγμα, το «The Neverseen» αφορά την απώλεια ενός φίλου επειδή καταλήγει να βυθίζεται στα κοινωνικά μέσα και να πιστεύει σε κάθε είδους θεωρίες συνωμοσίας. Το «Press Return» επηρεάστηκε από την τεράστια πολιτική δύναμη που συγκέντρωσε για λίγο ο Elon Musk στις ΗΠΑ.
Peter: Όσον αφορά τη μουσική, συμφωνώ με αυτό που είπε νωρίτερα η Κάθι, ότι πρέπει να προσπαθούμε να μην το σκεφτόμαστε υπερβολικά, και θα προσπαθούσα επίσης να μην επιβαρύνω τη μουσική μας με την εμπειρία από τα χρόνια που παίζουμε και ακούμε μουσική. Γενικά, η ποπ μουσική λειτουργεί καλά όταν εμφανίζεται μαγικά, ή τουλάχιστον όταν φαίνεται ότι έχει εμφανιστεί μαγικά, αντί να έχει μελετηθεί.
Γ.Ρ.- Μετά από δεκαετίες μουσικής, αναμνήσεων και επιστροφών: τι σημαίνει για εσάς σήμερα η αγάπη — ως δημιουργική δύναμη, ως δεσμός με το κοινό, ως ο ίδιος ο λόγος ύπαρξης της μουσικής;
Amelia: Ακούγεται καλό. Ναι, συμφωνώ!
Ερωτήσεις, απόδοση: Γιάννης Ραουζαίος
Οι HEAVENLY + The Vaxtones εμφανίζονται το Σάββατο 28 Φεβρουαρίου στο Temple (Ιάκχου 17)
